ATA

Как контр-пример, ты пришел на футбольное поле, и вы играете в футбол ( дворовая игра), кто отвечает за игроков? можно упасть и сломать ногу, руку.

Вот так и здесь, если это организованное мероприятие, с названием вело-поход, то у этого мероприятия должна быть маршрутная книжка, руководитель и соответственно у руководителя ответственность. А если же, мероприятие не является организованным, и у него нет никаких атрибутов присущих велопоходу, тогда это просто компания учасников дорожного движения на велосипедах, которые движутся в одном направлении и в пути руководстуются ПДД, и никакого руководства и тем более ответственности никто не несет.

Каждый учасник отвечает только за себя, в соответствии с Законами Украины, ПДД, и ... Конституции

И почему ж не факт?.....

Вернусь к примеру о футболе. Играет команда высшей лиги и тут на поле выходит дворовая команда и начинает играть на томже поле. Мягко говоря они помешают друг другу. Я не протв дворовой команды. Я за разделение игры команд во времени или пространстве. Тогда с удовольствием поиграют и дворовые и высшая лига ( понимаете, это я условно).
Об ответсвенности. На заседаниях иполкома ФСТУ мы иногда (с каждым годом все чаще) разбираем материалы о несчастниых случаях с чел. жертвами в туризме. Оказывается для прокурора не имеет значения была ли МК или что-то другое. Ищется формальный или неформальный лидер (руководитель) и с него спрашивают.

В наше стране понятия «закон», очень применительно, так что есть все шансы, что оформленная по всем юридическим правилам и нормам предусмотренными официальными организациями группа, с очень официальным лидером, может попасть в сложную ситуацию с жертвами и разног рода неприятностями и при всём при этом лидер, он же руководитель, не понесёт ни какой ответственности, в силу не совершенства законодательства и при условии консультаций с дорогим адвокатом, а возможно и при простой покатушке у человека организовавшего это сверх не формальное мероприятие могут возникнуть реальные проблемы в том случае, если среди участников попадётся какой-то урод или просто придурок, который сам нарвётся на неприятности, но в силу не совершенства законодательства и консультаций с дорогим адвокатом, этот самый мудила, может доставить массу неприятностей человеку организовавшему покатушку, так вот вывод который мне хочется сделать: нужно просто немного тщательнее подходить к вопросу с кем и где кататься и тогда вероятность проблем, как с законом, так и вообще будить очень мала…

Если это "грохнусь" было из-за недоработки организаторов - то да (например, были открытые люки на дороге, на тебя упал "матюгальник", зацепило машиной сопровождения). А если ты едешь-едешь и на совершенно ровной дороге при отсутствии в радиусе поражения живых людей вдруг летишь на землю - тут уж извините - недоработки организаторов нет.

Ответственность организаторов наступает лишь при наличии их вины. А вина может быть в двух формах: умысел или неосторожность, каждый из которых подразделяется еще на два вида:
1) умысел:прямой умысел и косвенный;
2) неосторожность: преступная небрежность и преступная самоуверенность.
Если ни одной из этих форм вины организаторов нет - ответственность организаторы нести не будут. (есть исключения, но они очень специфичны - например, владелец автомобиля отвечает за нанесенный вследствие ДТП материальный вред даже без вины водителя. Чтоб избежать этой ответственности водитель сам должен доказать, что ДТП состоялось из-за непреодолимой силы или умысла потерпевшего)

Вот по первому моему примеру - это будет преступной небрежностью - организаторы не предприняли мер по провождению группы по безопасному маршруту.

Кстати, в общем и целом, нужно прислушаться еще и к VOVA K - он во многом прав. Сейчас уровень судей и адвокатов настолько низок, и (шепотом) такой уровень коррупции, что хороший юрист может вывернуть ситуацию буквально наизнанку и всех заставит в это поверить. .

Отредактировано Лев (2007-06-01 16:41:51)

Дима, ты наверно думаешь, что чем больше твоя ответственность, то тебе дадут больше прав.
Щас.
Даже в США дела об ответственности инструкторов - это очень сложные и мутные дела, где рыбу ловят юристы и адвокаты. Ключевым моментом в таких делах есть вопрос о правомерном с точки зрения общественных норм
доверии рядого неопытного участника к авторитету руководителя. Если есть авторитет, то посадят.

Я здесь! ПВД в 19.. каком-то году. г.Новомосковск (далеко за ним). У одного участника пробивается камера. Запаски нет(дурачина). Все уехали вперед. Даже якобы руководитель ПВД. Что делать пострадавшему? Правильно, идет домой пешком. Велодень в прошлом году. Помните? Падение, перелом. Слава Богу помогли. Организаторы понесли ответственность? Так и в ПВД. Руководитель похода несет ответственность, только при заполнении соответствующих документов и подписавшись при этом. А что там за ответственность при ПВД? Только не бросить пострадавшего на произвол судьбы. И все разговоры, на предыдущей ветке, начались не из-за чьей-то ответственности...

Всем, кто разделяет.

Бояться или ездить? - Вот вопрос!
И кто ответит, если на дороге
Безумные крадутся по пятам
В гробах железных. Сковывают ноги,
Когда из-за плеча, подкравшись, газонут,
Потоком воздуха, для шутки, увлекут
На самый край раздолбанной дороги!

Так ездить иль бояться? - Вот вопрос!
Ответственность плетётся по пятам,
И судьи всё бумагою измерят,
И жёны что-то шепчут по ночам! -
Их доля женская. А нам,
Что нам?! - Хребет ломать дороге!
И напрягать измученные ноги,
И флягу тискать жадною рукой.
А ты - покой! Какой покой?!

Всем привет. И не судите слишком строго.

Отредактировано Alex (2007-06-02 14:33:07)

Возвращаясь к Велодню.

Если произошел завал в колоне, в этом виноват организатор ?
Не обеспечил безопасность движения ?
Так ведь за каждым участником наблюдающего не поставишь. Здравый смысл должен подсказывать расстояние между друг другом.
Сколько лихачей было на предыдущих велоднях, которые и по бордюрам прыгали, и резко тормозили и пр.
Некоторых вообще приходилось чуть ли не пинками загонять в правый ряд.

Претензий со стороны пострадавшего к нам небыло. Помогли с лечением материально.

Вот, кстати, этот автограф является очень хорошим помощником организатору в случае возникновения претензий у участника. Нужно чтобы перед автографом была фраза, что с условиями прохождения бревета, маршрутом, правилами езды в группе, по шоссе и с местонахождениями КП ознакомлен, еду на свой страх и риск. Ведь понятно, что на бревете организаторы не могут уследить за всеми участниками, поэтому обязанность организаторов состоит в том, чтобы предупредить всех участников о том, что их ожидает, и разъяснить порядок действий в сложных ситуациях.
А дальше все едут сами по себе. Еще одна обязанность (хотя это скорее не обязанность, а рекомендация) - чтобы после окончания бревета у организаторов была окончательная информация обо всех участниках: кто доехал, кто сошел, кто по сокращенной ехал и т.п. Чтоб душа у организаторов была спокойна, что со всеми участниками все нормально

Хотя еще раз повторюсь, что эти ситуации очень неоднозначны. Четких обязанностей организаторов законодателством не предусмотрено, поэтому рекомендации можно дать, исходя из общих норм.

Люди, отделите спорт от жизни, в спорте есть очень чёткие правила и соответственно если проводиться бревет или категорийны поход, то это спорт и организаторы должны отвечать по всей строгости, а вот если взять жизнь, то в этом случае, я, как не формальная личность, плевал на законы и правила, жизнь есть жизнь и каждый в ответе за себя, если кто не может взять на себя ответственность за себя, простите за тавтологию, то пусть займётся чем-то более пассивным, чем езда на велосипеде, плаванье на байдарке, лазанье по горам и т.п., на мой взгляд, вся прелесть велосипеда, это свобода, а если начать себя ограничивать, то это уже не единение с природой в велопоходах, покатушках, пляжных вылозках, а спорт, с его правилами и соответствующей дисциплиной, вывод, каждый делает свой выбор, спорт, свобода или балансировка между спортом и свободой, вот такие рассуждения…